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document.write('Felix Klein');
document.write('</span>-<span class="embeddate">Sonntag, 13.03.2022, 17:50</span>');
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document.write('	<div><img class="comment" src="../images_wandern/commentruler.gif" alt="ruler"></img></div>');
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document.write('          Mal wieder ein Update, nachdem wir den Weg heute mal wieder gelaufen sind. Der erste Teil bis zum Bach wird anscheinend mehr belaufen, zumindest war er diesmal immer sehr gut zu sehen. Daf&uuml;r lagen recht viele B&auml;ume im Weg. Das Schild mit dem Hinweis auf die Gef&auml;hrliche Strecke ist verschwunden. Der Weg ist an ein zwei Stellen etwas abgerutscht. Daf&uuml;r ist in der Senke wo auch ein Sturmwurf war nun ein paar rote Punkte um den Einstieg in den Pfad besser zu finden. Wir sind heute nicht s&uuml;dlich unter dem Graseck gequert sondern direkt am Grat einen Trampelpfad von Westen unschwierig aufs Graseck. An der schwierigen Stelle mussten wir die nicht empfohlene Variante hinaufkraxeln was aber aufw&auml;rts ganz gut ging. Die andere Variante war noch voller Schnee und Eis. Immer wieder eine sch&ouml;ne Runde (4:30 inklusive Pausen mit unseren dreien (5,7,9).');
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document.write('Felix Klein');
document.write('</span>-<span class="embeddate">Samstag, 06.07.2019, 21:42</span>');
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document.write('	<div><img class="comment" src="../images_wandern/commentruler.gif" alt="ruler"></img></div>');
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document.write('          Wieder einmal vielen Dank f&uuml;r deine Arbeit! <br/>Ich habe den Weg &uuml;brigens zuerst in der DAV Karte gefunden(ist dort schwarz gestrichelt drin) und mich dann errinert das hier ja auch ein Beitrag dazu ist. Auch Alpenvereinaktiv Routet ihn automatisch, soviel zu Geheimtipp. <br/>Wirklich ein tolle Wanderung, ruhig, wundersch&ouml;n und der Panoramaplatz f&uuml;r die Rast, einfach super. Nachdem wir nun wieder in der Gegend wohnen, werden wir sicher einige eurer Touren ausprobieren.<br/>Wir hatten auch zu keinem Zeitpunkt Probleme mit der Wegfindung. Mein GPS gibt die Tour &uuml;brigens mit 8,4km und 750 HM an ;).Laufzeit mit unseren 3,5 und 7 Jahre alten Kindern inklusive Pausen knappe 8 Stunden.');
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document.write('Frank Steiner');
document.write('</span>-<span class="embeddate">Donnerstag, 11.10.2018, 11:10</span>');
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document.write('	<div><img class="comment" src="../images_wandern/commentruler.gif" alt="ruler"></img></div>');
document.write('          So, wir haben jetzt die Positionen ausgetauscht und damit ist gut. Ich habe die letzten beiden Kommentare entfernt und werde das auch weiterhin mit unsachlichen oder beleidigenden Eintr&auml;gen tun.');
document.write('<div class="margin-top1"></div>');
document.write('Und Chrissy: wenn Du weiter mit mir diskutieren m&ouml;chtest, dann bitte per Email, damit ich Dir auch pers&ouml;nlich antworten kann. Dann erkl&auml;re ich Dir gerne, warum ich Deine letzten Kommentare gel&ouml;scht habe. ');
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document.write('<a href="mailto:wimomail@web.de">Monika Radowitz-Willenborg, Geretsried</a>');
document.write('</span>-<span class="embeddate">Freitag, 05.10.2018, 17:17</span>');
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document.write('	<div><img class="comment" src="../images_wandern/commentruler.gif" alt="ruler"></img></div>');
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document.write('          Servus Herr Steiner,<br/>leider bin ich erst abends (30.9.18 bestes Wetter, trockene Wege) nach der ihrer beschriebenen Tour Graseck/Sonnenspitz &uuml;ber ihre wunderbare Beschreibung,&uuml;berhaupt ihre deteilreiche Homepage &quot;gestolpert&quot;. Da ich bisher nicht dazu kam, mir die armen verbrannten B&auml;ume im Norden des Jochbergs anzuschauen, habe Tochter + Freund+ 10monate altem Enkel/Kraxe die Tour vorgeschlagen,( sie w&uuml;nschten sich einen nicht zu hohen Gipfel)... nach Kompasskartenstudium. Also, wir haben die Wege gefunden und alles gut gemeistert (Graseck s&uuml;dl. untenherum begangen, gottseidank). Im Nachhinein hatte ich als Omi aber ein schlechtes Gewissen, den dreien diese nicht ganz ungef&auml;hrliche Tour zugemutut zu haben, ein Ausrutscher mit Baby in der Kraxe, furchtbar. Die Lekt&uuml;re ihrer Tourbeschreibung h&auml;tte mich vor diesem Fehlgriff bewahrt! N&auml;chstes Mal also erst lesen, dann touren!<br/>&Uuml;brigens: Der Kommentatorin Chrissy kann ich in keinem Punkt zustimmen:<br/>1.Bergsteigermassen werden niemals so &quot;anspruchsvoll&quot; beschriebene Touren begehen und deshalb Geheimtipps versauen, schon gar nicht, wenn keine H&uuml;tte/Seilbahn in der N&auml;he ist.<br/>2.&quot;Sie sind nicht hier geboren, hab ich recht? Wahrscheinlich hergezogen vom Norden....&quot;,das klingt f&uuml;r mich (100% autochton bayrisch, beheimatet im Oberland) nach sanftem(?) Rassismus! Mir sind natur- und bergbegeisterte Nordlichter lieber, als jeder t&uuml;melnde Mitbayer.<br/>3.Was die Arbeit mit der Webseite betrifft, so kann ich nur den Hut ziehen, &uuml;berhaupt die  Idee, sich f&uuml;r seine auf Forsstra&szlig;en langweilenden Kindern so ein Angebot zu machen und anderen Eltern zur Verf&uuml;gung zu stellen, ist ganz gro&szlig;artig. Und dass hier Naturbegeisterung, Erlebnishunger und Freude am Miteinander das vordringliche Motiv sind und nicht ein &quot;zu befriedigendes Ego&quot;, merkt man doch mit jeder Zeile mehr.<br/>Ich werde sicher noch mehr Touren von ihnen ausprobieren, Herr Steiner, allein, mit Kindern und Enkeln, Freunden, vielen Dank f&uuml;r Ihre Homepage, M. Willenborg<br/>');
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document.write('Frank Steiner');
document.write('</span>-<span class="embeddate">Montag, 24.09.2018, 13:34</span>');
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document.write('	<div><img class="comment" src="../images_wandern/commentruler.gif" alt="ruler"></img></div>');
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document.write('          Liebe Chrissy,<br/><br/>kommt jetzt die Keule gegen die b&ouml;sen M&uuml;nchner und die noch b&ouml;seren Zugezogenen, die den Einheimischen &quot;ihre&quot; Berge wegnehmen, auf die nur sie ein Anrecht haben, weil sie zuf&auml;llig in der N&auml;he wohnen? Komische Sichtweise.... Wir beschweren uns doch auch nicht, wenn &quot;ihr&quot; nach M&uuml;nchen zum Einkaufen, ins Theater, aufs Oktoberfest oder zur Allianz-Arena fahrt und dabei &quot;unsere&quot; U-Bahnen oder Stra&szlig;en verstopft. Denn es sind ja nicht &quot;unsere&quot;, nur weil wir in M&uuml;nchen wohnen (was &uuml;brigens bei jeder Wanderung explizit dabei steht, da musst Du gar nicht raten).<br/><br/>Es ist jedenfalls schade, dass es Dir offenbar nur um pers&ouml;nliche Angriffe und Anschuldigungen geht, weil ich Deine Ansicht zu &quot;Geheimtipps&quot; nicht teile und Dir meine Argumente offenbar nicht passen. Aber da kann man nichts machen. Vielleicht lassen wir&#39;s gut sein.<br/><br/>cu,<br/>Frank');
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document.write('Chrissy');
document.write('</span>-<span class="embeddate">Freitag, 21.09.2018, 23:47</span>');
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document.write('          Sie sind nicht in Bayern geboren, hab ich recht? Wahrscheinlich hergezogen vom Norden Deutschlands und jetzt wohnhaft im Grossraum M&uuml;nchen....');
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document.write('Frank Steiner');
document.write('</span>-<span class="embeddate">Mittwoch, 19.09.2018, 08:50</span>');
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document.write('	<div><img class="comment" src="../images_wandern/commentruler.gif" alt="ruler"></img></div>');
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document.write('          Liebe Chrissy,<br/><br/>wenn Du meinst, dass ich mir die ganze Arbeit mit der Webseite nur f&uuml;r mein Ego mache, dann sei Dir das unbenommen. Ich sehe aber nirgendwo eine M&ouml;glichkeit, wo man meine Seite &quot;liken&quot; kann. Tatsache ist, dass nicht nur unsere Kinder eben gerade keinen Spa&szlig; daran hatten, sich auf den &uuml;blichen Wegen zu dr&auml;ngen. Darum mache ich die Beschreibungen hier, damit Familien, deren Kinder ebenfalls nicht auf den typischen Wirtschaftswegen oder &uuml;berf&uuml;llten Almwirtschaften herumlaufen wollen, ein paar Ideen finden.<br/><br/>&Uuml;brigens kann es sich auch nicht um ein &quot;immer weiter Vordringen&quot; handeln, wenn man Pfade begeht, die es schon in der Uraufnahme von 1850 gab (und im Falle von Pfaden zu ehemaligen Almen schon ein paar Jahrhunderte l&auml;nger). Das ist dann wohl eher ein &quot;Weiterhin wie in den letzten 150 Jahren&quot;, oder?<br/><br/>Dass die R&uuml;ckzugsorte des Wilds immer geringer werden, liegt an der Unmenge von Fahrwegen, die in den letzten 50 Jahren gebaut wurden. Schau Dir mal im Bayernatlas die Wanderkarten von 1900 und von heute an und vergleich das. Dass man auf das Begehen alter Pfade verzichten soll, weil andernorts Fahrwege gebaut werden, die das Wild verscheuchen, ist eine merkw&uuml;rdige Ansicht. Die Wanderer sollen &uuml;ber hundert Jahre alte Pfade meiden, damit J&auml;ger, F&ouml;rster und Almbauern mehr mit dem Auto fahren d&uuml;rfen? <br/><br/>&Uuml;brigens sind die hier beschriebenen Pfade seit &uuml;ber hundert Jahren in jeder vom Vermessungsamt herausgegebenen Karte enthalten, nur der kleine Abstecher zum Graseck bzw. dessen &Uuml;berschreitung ist ab 1980  verschwunden, als Abzweig aber nach wie vor un&uuml;bersehbar. Genauso wie das Gipfelkreuz des Graseck vom Sonnenspitz aus. Wie Du da von einem &quot;Geheimtipp&quot; reden kannst, ist mir sowieso schleierhaft.<br/><br/>cu,<br/>Frank');
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document.write('Chrissy');
document.write('</span>-<span class="embeddate">Dienstag, 18.09.2018, 18:15</span>');
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document.write('	<div><img class="comment" src="../images_wandern/commentruler.gif" alt="ruler"></img></div>');
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document.write('          Vieleicht ist es auch gut so, dass manche Wege in Vergessenheit geraten. Die Menschen m&uuml;ssen nicht &uuml;berall herumtrampeln, gerade in der heutigen Zeit, wenn so viele Menschen auf den Bergen unterwegs sind. Dann ist es meiner Meinung nach gut, dass sie sich auf den &uuml;blichen Wegen dr&auml;ngen, anstelle immer weiter in die Natur vorzudringen, so dass die R&uuml;ckzugsorte der Waldtiere immer rarer werden. Aber ich weiss, dass ich mit meiner Meinung unpopul&auml;r bin. Es ist halt so toll f&uuml;rs Ego solche Tipps ins Internet zu setzen und sich daran zu erfreuen, wenn andere Menschen einen dann &quot;liken&quot; f&uuml;r den tollen neuen Tourentipp.Ich werde das leider nicht verhindern k&ouml;nnen. So ist die Welt und so sind die Menschen. ');
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document.write('Frank Steiner');
document.write('</span>-<span class="embeddate">Dienstag, 11.09.2018, 14:11</span>');
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document.write('	<div><img class="comment" src="../images_wandern/commentruler.gif" alt="ruler"></img></div>');
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document.write('          Liebe Chrissy,<br/><br/>ich habe in den letzten paar Jahren zahlreiche Pfade z.B. im Speibenk&auml;s, am Br&uuml;nsteck, der Schergenwieser Schneid, am Kuchelberg etc. ausgegraben, die teilweise schon seit Jahrzehnten unbegangen und derart zugewachsen waren, dass ich viele Tage f&uuml;rs Finden und einige Stunden f&uuml;rs Renovieren gebraucht habe.<br/><br/>Auch diese Pfade waren mal Geheimtipps, die dann, als die wenigen Kenner verstorben waren, v&ouml;llig in Vergessenheit geraten sind. Vieles konnte ich wieder aufst&ouml;bern und durch intensive Suche wieder zu einer vollst&auml;ndigen Route &quot;zusammensetzen&quot;, einige Teile sind dauerhaft verschwunden.<br/><br/>Der Run auf die Berge wird auch wieder nachlassen, und wenn&#39;s nicht mehr ganz so &quot;in&quot; ist, werden die weniger bekannten Wege auch wieder sehr einsam werden. Aber damit m&ouml;glichst nicht wieder irgendwas ganz vergessen wird, stelle ich alles, was ich finde, ins Netz.<br/><br/>Das Graseck war &uuml;brigens schon lang kein echter Geheimtipp mehr, wir haben die Anregung seinerzeit ja auch schon im Internet gefunden.<br/><br/>cu,<br/>Frank');
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document.write('	  <span class="embedauthor">');
document.write('chrissy');
document.write('</span>-<span class="embeddate">Sonntag, 09.09.2018, 13:59</span>');
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document.write('	<div><img class="comment" src="../images_wandern/commentruler.gif" alt="ruler"></img></div>');
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document.write('          Und wieder ein Geheimtipp weniger.Dass man immer alles ins Netz stellen muss......');
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document.write('Frank');
document.write('</span>-<span class="embeddate">Donnerstag, 30.03.2017, 11:20</span>');
document.write('	</div>');
document.write('	<div><img class="comment" src="../../wandern/images_wandern/commentruler.gif" alt="ruler"></img></div>');
document.write('');
document.write('          Nat&uuml;rlich darfst Du den Kopf sch&uuml;tteln, aber vielleicht ist Dir auch nicht ganz klar, dass es uns nicht um Gipfel, sondern um den Weg an sich geht. Und die detaillierte Beschreibung dient vor allem dazu, dass sich Eltern &uuml;ber die Schwierigkeiten und Gefahren jedes einzelnen Abschnitts im Vorhinein klar werden k&ouml;nnen.<br>');
document.write('<br>');
document.write('Dar&uuml;berhinaus denke ich, dass unsere Hinweise auf die Ausgesetztheit und Absturzgefahr die Eltern, die sich &uuml;ber die Trittsicherheit ihrer Kinder nicht absolut im Klaren sind,  eher abschrecken werden. Den Vorwurf k&ouml;nntest Du z.B. eher dem Bayernatlas machen, der einen gesperrten Steig ohne Gefahrenhinweis immer noch in seinem Kartenmaterial ver&ouml;ffentlicht.<br>');
document.write('<br>');
document.write('Ich kann Dir leider nur so antworten, weil Du nicht nur keinen Namen, sondern leider auch eine falsche Email hinterlassen hast. Wieso sind negative Kommentare eigentlich immer anonym?');
document.write('        </div>');
document.write('      </div>');
document.write('<!--new entry-->');
document.write('      <div class="embedcomment">');
document.write('	<div class="innercomment">');
document.write('	<div class="embedauthor">');
document.write('	  <span class="embedauthor">');
document.write('KK');
document.write('</span>-<span class="embeddate">Mittwoch, 29.03.2017, 08:39</span>');
document.write('	</div>');
document.write('	<div><img class="comment" src="../../wandern/images_wandern/commentruler.gif" alt="ruler"></img></div>');
document.write('');
document.write('          Einerseits &uuml;ber den &uuml;berf&uuml;llten Gipfel jammern und andrerseits "schrittweise" Erkl&auml;rungen f&uuml;r Leute abgeben, die nicht in der Lage sind, sich selbst mit der Karte einen Weg zu suchen...<br>');
document.write('Da kann ich nur den Kopf sch&uuml;tteln.<br>');
document.write('Und die Bergwacht wird sich sicher freuen, wenn Ihr auf diesem Weg f&uuml;r zus&auml;tzliche Eins&auml;tze sorgt.');
document.write('        </div>');
document.write('      </div>');
document.write('<!--new entry-->');
document.write('      <div class="embedcomment">');
document.write('	<div class="innercomment">');
document.write('	<div class="embedauthor">');
document.write('	  <span class="embedauthor">');
document.write('<a href="mailto:alex.moosbauer@gmx.net">Alex Moosbauer</a>');
document.write('</span>-<span class="embeddate">Donnerstag, 23.05.2013, 00:36</span>');
document.write('	</div>');
document.write('	<div><img class="comment" src="../images_wandern/commentruler.gif" alt="ruler"></img></div>');
document.write('');
document.write('          Habt ihr wirklich toll gemacht - Beschreibungen und Fotos stimmen genau - ich wohne in Kochel - Graseck und Sonnenspitze sind unsere " Hausberge " !<br>');
document.write('<br>');
document.write('Viele Gr&uuml;&szlig;e von Alex');
document.write('        </div>');
document.write('      </div>');